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身边
2011-04-17 18:24:48
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14回答
河北08土建定额 砼及模板工程 暗柱与剪力墙
请教各位，08河北土建定额，混凝土工程量计算规则及说明中，并没有将剪力墙中的暗柱单独说明归属于墙体， 实际施工中，暗柱的砼浇筑所用的人工要比砼墙体的浇筑人工多（定额中，柱砼子目人工含量也是如此）。 那我们算量时，是不是要把暗柱的工程量单独提出来，另行套项？ 为什么，答了为什么，我另外加200分 说明时请尽量以河北08定额为依据，说尽给我整清单啊，全国哪，常规啊什么的，我用北京定额也知道这个按墙算………………
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(14)
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已采纳仔细看河北08定额说明 墙宽与墙长比值小于4倍的套柱（不管是墙还是暗柱）、4-7倍的套短肢墙，7倍以上的套墙 写的很清楚
2011-04-20 14:19:18
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其实这问题，不应该存在争议。我们既然都在套用定额，就得认可定额这种以施工工艺为基本工序划分定额子目的方式，否则就不用定额各自搞一套得了。暗柱是墙，是从施工中支模、浇筑、拆模、养护等要求界定的，不能在暗柱多加几根钢筋，支模麻烦一些，振捣困难些，就变成了柱子，要是以这种逻辑，压墙筋处和洞口加筋是否应计算为梁，其实按剪力墙是水平受力构件特点，它的暗梁是柱，它的暗柱是梁，是否我们也这样调整一下。既然是综合取定的，就不能说钢筋密到什么程度就变成套用什么规定，定额就是依据现有的工程施工工艺和设计要求编制的，当然你说你不知道，可以向有关部门咨询呀！我们很多的事不能这样办，如板有负筋处不是板，套单梁定额，无梁板有暗梁我们套用为有梁板或直接扣出来套用单梁等等。
2011-04-18 10:11:42
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山东也是这样规定的，暗柱的模板砼剪力墙一起支设，钢筋费工，在钢筋子目中计算和包含。定额编制时，已经综合考虑这些因素了。---你可以看定额编制。
2011-04-17 18:43:41
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08河北土建定额，混凝土工程量计算规则及说明中，并没有将剪力墙中的暗柱单独说明归属于墙体，实际施工中，暗柱的砼浇筑所用的人工要比砼墙体的浇筑人工多（定额中，柱砼子目人工含量也是如此）。 在算量时，是不能把暗柱的工程量单独提出来，另行套项的 为什么？这个你说对了，全国各地的算法都一样，没有哪个将暗柱单独提出套项的。（如果要有，定额就会有暗柱的子目）河北08定额墙体砼中本身就已经包含了暗柱砼浇注的费用了。
2011-04-17 18:39:57
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我们算量时是不能单独把暗柱提出来另外套项的，暗柱是依附于剪力墙，在实际施工时，大多数情况下，暗柱都同墙宽，与墙体一起施工，（突出墙面的情况也有）实际上也就是墙施工，只有暗柱的钢筋与墙不一样，而钢筋又是单独计算的，所以暗柱的砼及模板不用另外提出来，单独套用定额。 定额是综合考虑的。就我们的剪力墙而言，在预埋件多、钢筋多时浇筑时就比钢筋少的地方用工要多些。所以说不能说那个地方用工稍多一点就拿出来另列项。
2011-04-17 20:28:46
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大家在新干线，是为了相互交流知识经验，可不是单想那分数，分数只是反映大家的真诚付出，我也在北京，河北的剪力墙实际上“以短肢墙”居多，和北京还有点差别，说白了，暗柱截面和墙一样厚度，只能并到墙中，除了暗柱截面比墙厚再单独套。
2011-04-17 21:12:36
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河北定额与全国一样，暗柱是不能单独提出来另外套项的，就是因为暗柱是依附于剪力墙的。实际工程中暗柱大都与墙同宽，与墙体一起施工，其实也就是墙体的施工，只是因为暗柱的钢筋与墙不一样，才称其为暗柱的。
2011-04-17 21:11:37
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暗柱的 砼及模板工程均套直形墙定额，定额 在测算时是综合 考虑的，已考虑了你所说的因素。 定额编制都是综合考虑各种因素的。这点在定额总说明中就有说明 的。
2011-04-17 20:30:13
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短肢可以单算，但是不用单独把暗柱拿出来套用定额
2011-04-17 20:36:48
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08河北土建定额，混凝土工程量计算规则及说明中，并没有将剪力墙中的暗柱单独说明归属于墙体，实际施工中，暗柱的砼浇筑所用的人工要比砼墙体的浇筑人工多（定额中，柱砼子目人工含量也是如此）。 这个问题，你自己已经说得很清楚，暗柱就是柱，还怎么解释，在算量时把暗柱的工程量按柱子的定额子目套项，按剪力墙计价是错误的，不能因为体积、尺寸等外表的表象来判断是墙体，还是柱子。应该以其构造、受力、作用等结构规范来界定。既然是柱子，定额就规定了柱子的计价规则，其工程量就按柱子的定额子目套项计价。
2011-04-17 22:06:55
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按柱处理啊、闲吃亏的话暗柱和墙分开，套 不同定额
2011-04-18 07:40:17
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山东的定额也是这样规定的，暗柱的模板砼剪力墙一起支设，钢筋费工，在钢筋子目中已经包含。定额编制时，已经综合考虑这些因素了。
2011-04-18 12:57:18
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你可以打电话河北定额站咨询、解释、理论，剪力墙定额编制时暗柱综合考虑这了那些因素，我们在这里是讨论问题，互相学习，不是编定额； 暗柱部分的混凝土浇筑要比墙体混凝土用工多，但剪力墙钢筋的绑扎、加固，模板加固要比暗柱费工的多，是不是？ 钢筋为什么不梁、板、柱、墙分开计算？ 暗柱是依附剪力墙的一部分，剪力墙可以没有暗柱，但暗柱离开剪力墙就叫柱； 定额的综合考虑，不能应为这个吃亏，我不用，那不吃亏，改吗？
2011-04-18 14:01:48
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那我们算量时，是不是要把暗柱的工程量单独提出来，另行套项？ 答：暗柱是剪力墙的一个加强部位，不是一个单独的构件，我们算量是不用分开计算，工程量算在墙里面。 至于你问为什么？ 答：我们计算工程量的依据是 定额的计算规则，既然计算规则很明确的告诉我们暗柱不能单独计算（详见“4.墙： 按图示墙长度乘以墙高及厚度以立方米计算。计算各种墙体积时，应扣除门窗洞口及0.3 m2以上的孔洞体积。墙垛及突出部分并入墙体积内计算。”，所以计算规则的规定就是不能单独分开计算的依据（也就是原因） 至于你说的 剪力墙暗柱部位的混凝土浇筑难度明显要比其他部位大，那是另外一个问题（工料机消耗量问题），一般的剪力墙定额在测算定额工料机消耗量时就已经综合考虑了暗柱部位的人工幅度差因素。 计算规则就是规则，没有为什么的。 这个问题的展开 假如你说的问题成立的话，在我们工程中类似的问题很普遍了 如：（1）墙角部位的抹灰 明显的要比其他部位来的难度高，是否也要单独列项计算啊？ （2）楼梯中二个梯段之间的平板（是一般中间的休息平台，非和楼面接触的那个平台板）施工是明显的要比梯段斜板来的容易多，计算时根据规则也是要合并到楼梯工程梁内套楼梯子目的。
2011-04-18 15:04:54
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